Это стенографическая запись. Копия может быть не в окончательном виде.

ХУАН ГОНСАЛЕС: Новый отчет Американского общества по борьбе с раком показывает, что афроамериканцы все еще чаще, чем любая другая группа, могут заболеть и умереть от рака. В исследовании говорится, что социально-экономические факторы играют наибольшую роль в этом неравенстве. Афроамериканцы имеют меньший доступ к здравоохранению и информации, и они с меньшей вероятностью будут проходить скрининг и лечение.

Новая книга предлагает один ответ на вопрос, почему черные американцы глубоко не доверяют американской медицине. Медицинский апартеид: темная история медицинских экспериментов на чернокожих американцах с колониальных времен до наших дней — первая и единственная всеобъемлющая история медицинских экспериментов, злоупотреблений и пренебрежения афроамериканцами. Книга раскрывает скрытый живот научных исследований и корни афроамериканского дефицита здоровья. Он начинается с самых ранних встреч чернокожих с медицинским учреждением во время рабства, рассказывает о том, как евгеника и социальный дарвинизм использовались для оправдания медицинских экспериментов, проводимых правительством и военными, и предлагает новые подробности о печально известных экспериментах Тускеги, которые начались в 1930-х годах. ,

ЭМИ ГУДМАН: Медицинский апартеид также рассматривает менее известные злоупотребления и рассматривает неэтичные практики и жестокое обращение с афро-американцами, которые все еще происходят в медицинском учреждении сегодня.

Теперь к нам присоединился автор книги, Гарриет Вашингтон, медицинский писатель и редактор, приглашенный ученый юридического факультета Университета Деполь. Мы приветствуем вас на Демократия сейчас!

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Спасибо.Я очень рад быть здесь.

ЭМИ ГУДМАН: Ну, это увлекательная книга. Прежде всего, почему ты это взял?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Я взял его по двум причинам: во-первых, я очень любознательный человек, и когда я еще учился в аспирантуре Университета Рочестера, я работал в больнице и столкнулся с некоторыми случаями. файлы, которые резко показали несоответствие, расовое несоответствие у людей, которые должны были получить почки, и это пробудило мое любопытство.

ЭМИ ГУДМАН: Что вы имеете в виду?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Ну, я наткнулся на несколько старых дел в забытой папке с файлами, и один из них был черным джентльменом, другой — белым джентльменом.

Досье белого джентльмена было плотным и полным завещаний для его любящей семьи, его страховой поддержки, его решимости жить и подробно описанной действительно геркулесовой попыткой медицинского персонала приобрести для него почку, тогда как перевозка почек была тогда относительно новой. ,

Папка черного джентльмена была очень тонкой. Слово «негр» появилось на каждой странице, и кто-то подчеркнул это в социальной сети, прямо над единственной строкой, которая указала, что планы медицинского персонала в отношении него должны были помочь ему подготовиться к его неизбежной кончине.

Белый джентльмен и черный джентльмен были очень похожи по своим профилям, но к ним относились по-разному, и я хотел знать, было ли это постоянным признаком медицинской помощи или просто аномалией.И когда я начал изучать этот вопрос, меня просто заинтриговали огромные различия в том, как афроамериканцы использовались в исследованиях.

ХУАН ГОНСАЛЕС: Ну, твоя книга не просто посвящена современности, но ты возвращаешься к … фактически к началу страны …

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Абсолютно.

ХУАН ГОНСАЛЕС: — и именно так начали проявляться различия такого рода. Не могли бы вы немного рассказать нам — особенно о тех ранних годах, особенно в период рабства?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Правильно, в первые годы это было довольно пугающе.Прежде всего, важно понимать, что существовал научный анимус, называемый «научный расизм», который в то время был просто наукой, и это означало, что черные люди очень, очень отличались от белых с медицинской и биологической точек зрения. И это обеспечило обоснование и подкрепление не только для института рабства — рабство, вероятно, не могло бы существовать, если бы не было этого медицинского обоснования, — но и для использования чернокожих в исследованиях.

Например, в нем говорилось, что черные были менее разумными, недочеловеческими, возможно, даже не совсем человеческими, что они не испытывали боли, что они были невосприимчивы к таким болезням, как малярия и тепловая болезнь, которые делали невозможным работу белых в поле, но сделал их идеальными для труда в поле.Таким образом, этот набор убеждений, этот набор научных убеждений был подкреплен не какими-либо реальными данными, а только потребностями сообщества. И это фактически дало разрешение врачам на приобретение рабов для исследований.

У них также были различные условия, для которых — хороший пример — репродуктивное здоровье. Все ранние важные достижения в области репродуктивного здоровья были разработаны путем совершенствования эксперимента с чернокожими женщинами. Зачем? Потому что белые женщины могли сказать нет. Белые женщины не были заинтересованы в том, чтобы врачи смотрели на их гениталии в викторианскую эпоху, а белые женщины не были заинтересованы в проведении болезненной операции без наркоза, но черные не могли сказать «нет».

Итак, этот скандал начался, как вы говорите, в самые первые годы нашей республики, и он просто рос как снежный ком, пока ко времени гражданской войны чернокожие не использовались, почти исключительно в одних местах и ​​в очень высокой пропорции в других На все, от разработки вакцин, экспериментальных операций. И они никогда не были согласны; Вы никогда не спрашивали их разрешения, и редко они были терапевтическими. Они были в основном для расширения медицинских знаний.

ЭМИ ГУДМАН: Мы должны идти на перерыв.Когда мы вернемся, я хочу спросить вас об эксперименте Tuskegee, о котором многие люди знают, но на самом деле вы говорите, что акцент на этом затеняет многие другие эксперименты, которые проводились в течение последних веков. Мы говорим с Гарриет Вашингтон. Она является автором книги Медицинский апартеид . Мы вернемся через минуту.

[перерыв]

ЭМИ ГУДМАН: Мы говорим с Гарриет Вашингтон, которая написала замечательную книгу под названием Medical Apartheid .Она — медицинский писатель и редактор, приглашенный ученый в юридической школе DePaul University, ранее сотрудник по медицинской этике в Гарвардской медицинской школе, написала для USA Today , а также была стипендиатом рыцаря в Стэнфордском университете. Хуан?

ХУАН ГОНСАЛЕС: Прежде чем мы перейдем к современности, я бы хотел вернуться к периоду рабства. В своей книге вы говорите о некоторых — вы документируете конкретные примеры некоторых врачей, которые участвовали в этих ужасных экспериментах.Вы упомянули доктора Джеймса Мариона Симса и доктора Уолтера Ф. Джонса. Можете ли вы рассказать о некоторых вещах, которые они практиковали на рабах в те дни?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Верно. Джеймс Марион Симс был очень важным хирургом из Алабамы, и все его медицинские эксперименты проходили с рабами. Он взял черепа маленьких детей, маленьких черных детей — только чернокожих детей — и он открыл их головы и перебрал кости черепа, чтобы посмотреть, что произойдет, что считается лекарством от болезни, но для этого не было никаких оснований.Он также решил удалить челюстную кость раба, но этот раб был довольно непреклонен. Он не хотел операции. Он громко протестовал против этого. В ответ доктор Симс привязал его к креслу парикмахера и держал неподвижно, пока он прооперировал его без наркоза.

Но он самый печально известный своими репродуктивными экспериментами с чернокожими женщинами. Он купил или иным образом приобрел группу чернокожих женщин, которых он размещал в лаборатории, и в течение пяти лет и примерно 40 операций на одного раба он стремился вылечить разрушительное осложнение родов, называемое пузырно-влагалищным свищом.Это излечение повлекло за собой многократные надрезы на половых органах, очень болезненные и, как вы можете себе представить, очень эмоционально сложные. И, в конце концов, он утверждает, что вылечил одного из них.

И после этого он отправился на север, где было сделано его медицинское состояние. Он стал тостом Второй империи в Париже, когда отправился туда, чтобы стать личным врачом принцессы Евгении. И когда он вернулся в Нью-Йорк, он был избран президентом Американской медицинской ассоциации.

Я думаю, что это действительно важно, потому что, хотя вы часто говорите о хирургах и врачах, которые проводят эксперименты без согласия, и мы думаем об этих персонажах Франкенштейна, но реальность такова, что они, как правило, превосходят адептов, которые были звездными врачами.В свое время их уважали, уважали в своей профессии, и люди знали об их работе только по собственным версиям. Они написали эти отчеты в медицинских журналах, но никогда не характеризовали их как оскорбительные эксперименты, потому что для них было принято, что вы оперировали рабов, которые не могли сказать «нет».

ЭМИ ГУДМАН: Поговорите о Tuskegee, эксперименте Tuskegee, хотя вы пишете о том, как он затеняет всех остальных. Многие люди даже не знают о Tuskegee.

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Это правда. Это правда. Вы знаете, что Таскиги является символом жестокого экспериментирования с черными людьми, но это правда, что многие люди до сих пор не знают, что произошло, и также существует множество заблуждений. Это действительно хороший вопрос, Эми.

Произошло то, что около 400 чернокожих мужчин в округе Макон, штат Алабама, с сифилисом, у которых, по крайней мере, был диагностирован сифилис, были исследованы Службой общественного здравоохранения США в течение 40 лет.Было 200 человек, которые не были инфицированы и содержались в качестве контрольной группы, а также чернокожие. В течение 40 лет эти люди были обмануты, думая, что они были в программе лечения. Но они не были. Им давали таблетки от боли, которые, как выяснилось, были просто аспирином. Им давали спины, которые, как выяснилось, были не на пользу их здоровью или не контролировали их здоровье, а скорее обеспечивали наличие сывороток для разработки теста на сифилис. Поэтому они использовались более 40 лет, даже после появления пенициллина.Когда пенициллин был признан лекарством, от этих людей было отказано.

ХУАН ГОНСАЛЕС: И это было между — каков был 40-летний период?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: 1932–1972.

ЭМИ ГУДМАН: Сколько людей знали об этом в то время? Как это остановилось?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Сотни людей знали об этом, потому что в медицинских журналах регулярно появлялись сообщения, и это было фактически представлено на собрании Американской медицинской ассоциации в 1965 году.Были также многочисленные встречи правительственных учреждений, где они периодически спрашивали: «Продолжать эксперимент или нет?» И всегда было принято решение: «Да, мы должны продолжить эксперимент». Стоит отметить, что генеральный хирург Томас Парран взял на себя задачу искоренения сифилиса в качестве своей миссии, и все же, когда был разработан пенициллин и он получил лекарство, он принял решение продолжить эксперимент, потому что он сказал, что они представляют возможность, которая будет никогда не приходи снова.

ЭМИ ГУДМАН: Что случилось с нелеченными мужчинами?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Необработанные люди, как вы можете себе представить, многие из них погибли ужасной смертью.Вы знаете, они были не только заражены сифилисом, который не лечили, но и были очень бедными людьми, кормильцами. Их средний доход составлял доллар в день. Но будучи крокодилами, они редко видели деньги. И они были истощены после своих лет сифилисом и разлагающим трудом. Итак, многие из них умерли, вы знаете, очень тяжелые смерти от сифилиса. Они страдали — вторичная стадия сифилиса очень болезненная. Вы знаете, что это язвы, сердечные аномалии, а последняя стадия сифилиса — разрушительная, неврологически разрушительная.К счастью, не все переходят на последнюю стадию, но вы не можете предсказать, кто будет, а кто нет, поэтому с каждым нужно обращаться.

ХУАН ГОНСАЛЕС: Теперь этот 40-летний период явно охватывал как демократические, так и республиканские администрации, отвечающие за Службу общественного здравоохранения США. Было ли ваше исследование раскрыто кому-то, кто на самом деле поднял тревогу и спросил — я имею в виду, а не просто спросил: «Должны ли мы продолжать это?» но на самом деле пытался выступить против, призыв к прекращению этого эксперимента?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Два человека.Одним из них был доктор Ирвин Шатц из Детройта, который написал письмо в Службу общественного здравоохранения после того, как они опубликовали статью в главном медицинском журнале, и он сказал: «Я шокирован и удивлен, что вы позволяете этим людям продолжать умирать от излечимая болезнь ». И к его письму прикреплена записка врача, который пишет: «Я не собираюсь на это отвечать». И действительно, они этого не сделали.

Другим человеком был Питер Бакстун, и он был молодым польским иммигрантом, который отвечал за прекращение исследования, потому что он был интервьюером низкого уровня в Службе общественного здравоохранения, и он был шокирован, когда обнаружил это.Он подверг сомнению это, рискуя своей работой. Он мог легко быть уволен, даже для того, чтобы подвергнуть сомнению это. И то, что я нашел по-настоящему пугающим, это то, что он писал эти письма — очень смелые с его стороны — протестуя против этого, и после того, как он написал достаточно их, эти доктора вызвали его в комнату, где все сидели против него, очень пугал и читал ему лекции, объясняя ему научный процесс и почему они были правы сделать это. Ну, Бакстун не был согласен. Он оставил PHS, пошел в юридическую школу, и все его три года продолжал писать эти письма.И когда он не получил ответа, когда они подвергли его такому же молчаливому обращению, как доктор Шатц, он вызвал друга-журналиста, и AP рассказала историю. И остальное уже история.

ХУАН ГОНСАЛЕС: И есть ли врачи, которые участвовали в этих экспериментах, которые все еще практикуют?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: К сожалению, ни один из врачей, проводивших эксперимент, не жив. Я говорю «к сожалению», потому что я думаю, что одна из величайших трагедий этого исследования заключается в том, что злодеи остались безнаказанными.Я говорю их имена всякий раз, когда могу, потому что вы никогда не читали имена людей, которые были архитекторами исследования. Это был Томас Меррелл, О.С. Венгер. Эти люди и Томас Парран, такие же, как они, увековечили исследование, и все же, знаете ли, нет — их никогда ни в чем не обвиняли. Ничто не подвергало их критике. Очевидно, они безнаказанно обошлись, и вина была отклонена на медсестру, вы знаете, которая была, возможно, самой низкой фигурой на медицинском тотемном столбе. И она была создана — Юнис Риверс была сделана, чтобы нести основную тяжесть этого исследования, когда на самом деле люди, которые его разработали, никогда не оспаривались.

ЭМИ ГУДМАН: Когда Клинтон был президентом, он извинялся перед оставшимися в живых?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Да.

ЭМИ ГУДМАН: Были ли репарации?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Репарации как таковые не были, но что-то очень важное действительно получилось из исследования, и это было создание Национального центра биоэтики в Университете Тускеги. Это очень важно, потому что это центр биоэтики, в котором работают темнокожие люди в исторически черном университете, и они очень усердно работают, чтобы, во-первых, рассказать людям о реальном наследии Таскеги, а также привлечь афроамериканцев к биоэтике, и особенно в процессе медицинских исследований.Так что это был очень, очень важный результат.

ЭМИ ГУДМАН: Мы разговариваем с Гарриет Вашингтон, которая написала книгу «Медицинский апартеид: темная история медицинских экспериментов на чернокожих американцах с колониальных времен до наших дней». Можете ли вы рассказать о Холмсбургской тюрьме? И я спрашиваю об этом, потому что есть последние новости о том, что федеральная комиссия обсуждает ослабление правил экспериментов над заключенными. Итак, если бы вы могли обратиться к обоим?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Конечно.На самом деле я собираюсь начать с федеральной комиссии, которая всего несколько месяцев назад рекомендовала открыть тюрьмы, которые были закрыты для исследований с 1970-х годов. Это очень плохое решение, и хотя оно не имеет обязательной юридической силы, все признаки того, что правительство собирается принять эту рекомендацию, чтобы вновь открыть тюрьмы. И причина, по которой это является проблемой, заключается в том, что, если вы посмотрите на историю исследований в тюрьмах, это был сайт худших злоупотреблений, очень обеспокоенных. Были введены экспериментальные препараты.Мужчины были искалечены, убиты. Были эксперименты по контролю над разумом. И хуже всего то, что концепция согласия в тюрьме очень проблематична. Принудительный характер тюрьмы делает заключенному очень трудно сказать «нет».

ХУАН ГОНСАЛЕС: Вы также указываете, что, очевидно, многие из этих экспериментов продолжались. У вас есть один пример из одной главы джентльмена Каспера Йейгина, 68-летнего автомеханика на пенсии, который исчез в 1977 году?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Верно.

ХУАН ГОНСАЛЕС: Не могли бы вы рассказать об этом?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Да. Этот случай был довольно пугающим, потому что именно здесь я говорю об использовании черных для анатомического вскрытия. Когда Yeagin исчез, его семья искала его все выше и ниже, и они неоднократно звонили в больницы, и им сказали, что его там нет. Но он оказался на лабораторной плите, которую собирались вскрыть. Он умер и был рассечен. И это указывает на то, что чернокожих людей гораздо чаще использовали для анатомического вскрытия против их воли.

ЭМИ ГУДМАН: Где?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Везде. Где угодно.

ЭМИ ГУДМАН: Какая лаборатория на этой плите, хотя, в этом случае этого человека?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: О, это было интересно. Медицинская школа Говарда, которая является преимущественно афро-американской школой. Еще одна тема книги, которая —

ЭМИ ГУДМАН: Как они его нашли? Как они узнали, что это был мужчина?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Ну, оказывается, он был единственным неопознанным пациентом в больнице, когда его семье сказали, что его там нет.И еще большая проблема заключается в том, что у черных больше шансов забрать свои тела для вскрытия. Это результат долгой практики кооптации тел рабов, а затем и бедных негров. Сейчас это менее вопиюще, но все еще существует, поэтому существует неравенство.

JUAN GONZALEZ: Итак, другими словами, больницы могут практиковать, если неопознанный пациент умирает, а затем использовать эти тела для вскрытия, не думая, ну, этот человек принадлежит к какой-то семье — какая-то семья ищет для них — вместо того, чтобы ждать и посмотреть, могут ли они быть идентифицированы, и использовать их для экспериментов?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Да.И система на самом деле настроена так, чтобы определенные люди подвергались более высокому риску, потому что система фактически говорит, что если пациент умирает в больнице, и никто не приходит, чтобы потребовать тело, он идет в офис коронера, и у коронера есть выбор сделать тело доступным для вскрытия. Хорошо, подумайте о том, кто умирает, а кто-то не претендует на тело: бедные люди, бездомные, которые чаще всего чернокожие или латиноамериканцы.

ЭМИ ГУДМАН: Я хочу вернуться в тюрьму Холмсбурга, потому что вы говорите о двух видах экспериментов там.Был эксперимент, о котором вы пишете, где заключенным вводят стафилококк и монилию, герпес, другие вирусы. Кроме того, главный врач, доктор Клигман, также работал в косметических компаниях?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Это верно. Доктор Альберт Клигман разбогател, выполняя такую ​​работу для фармацевтических компаний, а затем стал богатым, работая на правительство. Так что, да, он на самом деле был дерматологом, который вышел далеко за пределы своей области, чтобы вводить мужчинам по приказу фармацевтических компаний опасные химические вещества.

ЭМИ ГУДМАН: А косметические компании?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: И косметика, да.

ЭМИ ГУДМАН: Итак, они делают своего рода шахматную доску — написана еще одна книга, акров кожи .

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Аллен Хорнблюм, очень хорошая книга.

ЭМИ ГУДМАН: Очень интересная книга, где на обложке изображена шахматная доска, где они тестируют различные части спины человека с различными химическими веществами, чтобы увидеть, как они отреагируют.

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Точно.

ЭМИ ГУДМАН: И они ходили как эти шахматные доски.

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Верно. И на самом деле тюремный охранник сказал, что когда он шел на пляж в этом районе, он мог определить, кто был в тюрьме, глядя на узоры на их спинах.

ЭМИ ГУДМАН: Итак, что из этого получилось?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Ну, некоторые из оставшихся в живых все еще рядом и подают в суд — они пытаются подать в суд на университет и доктораКлигман, но сам доктор Клигман был удостоен чести, никогда, как вы знаете, не подвергался преследованиям или судебным преследованиям, и до сих пор они были безуспешны в своем иске. Хорнблюм на самом деле очень помогает им. Вы знаете, это прекрасно с его стороны.

ЭМИ ГУДМАН: Да, мы взяли у него интервью, и в этой трансляции мы свяжемся с сериалом с выжившими после этих испытаний в Холмсбурге.

Хуан Гонсалес: Как насчет вопроса стерилизации? Я знаю — очевидно, в Пуэрто-Рико в течение 1940-х и 50-х годов проводилась масштабная кампания по стерилизации.Но как насчет стерилизации афро-американских женщин?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: О, это очень хлопотно. Афроамериканцы были более склонны к стерилизации в период евгеники, но еще недавно афроамериканские женщины составляли 85 процентов женщин, которые вынуждены проходить имплантацию Норпланта за жестокое обращение с детьми.

ЭМИ ГУДМАН: И объясни, что такое Норплант.

HARRIET WASHINGTON: Norplant является противозачаточным средством, которого больше нет на рынке, но он имплантируется в руку женщины и обеспечивает бесплодие в течение как минимум пяти лет.Все виды медицинских проблем возникли, как вы знаете, от депрессии до прибавки веса к физическим проблемам, и в конце концов они были изъяты с рынка.

ЭМИ ГУДМАН: И с кем экспериментировали?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: О, черные женщины, черные девушки в школьной системе Балтимора. Балтимор на 82 процента черный, поэтому эти девушки тоже были на 95 процентов черными.

ЭМИ ГУДМАН: Они поняли, что они были частью эксперимента?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: №Это не было представлено в качестве эксперимента. Он был представлен как, как сказал The Philadelphia Inquirer , способ уменьшить низший класс, решение проблемы подростковой беременности. Но это очень недальновидно. Вы знаете, что подростковая беременность коренится в самых разных медицинских и социальных проблемах, и имплантированная капсула не излечит ее.

ХУАН ГОНСАЛЕС: Вы также говорите об экспериментах или исследованиях, проведенных на чернокожих подростках, имеющих проблемы с поведением.

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Верно, у которых, как утверждается, есть проблемы с поведением, да. А также о черных мальчиках, в частности о тех, кто, по их мнению, может иметь генетическую предрасположенность к насилию. Но нет смысла смотреть только на черных мальчиков. Если вы смотрите на предрасположенность к насилию, вы должны смотреть на всех мальчиков, и большинство американских мальчиков, конечно, белые. Но именно чернокожие мальчики были выбраны для этих очень опасных экспериментов, таких как эксперимент с фенфлурамином, который проводился здесь, в Нью-Йорке, с 1992 по 1997 год.

ХУАН ГОНСАЛЕС: О чем это было?

ГАРРИЭТ ВАШИНГТОН: О, они взяли, давайте посмотрим, от 110 до 36 чернокожих мальчиков и дали им фенфлурамин, который является половиной того препарата Фен-Фен, который был снят с рынка, потому что он был кардиотоксическим, вызывал проблемы с сердцем. Они дали это этим мальчикам в попытке увидеть, покажут ли они какую-то склонность к насилию. И они нашли мальчиков, потому что мальчики были младшими братьями детей уже в системе ювенальной юстиции, так что это само по себе было принудительным.Они использовали систему ювенальной юстиции для выявления мальчиков. И снова, протокол, который я прочитал, только указывает, что черные мальчики имеют право. Белые мальчики не имели права.

ЭМИ ГУДМАН: Мы говорим с Гарриет Вашингтон, автором Медицинского апартеида . Мы вернемся с ней через минуту.

[перерыв]

ХУАН ГОНСАЛЕС: Я хотел бы еще раз спросить вас о некоторых из этих экспериментов на детях. Был нейрохирург из Миссисипи, о котором ты пишешь, Орландо Дж.Энди, кто проводил этот эксперимент в 60-х и 1970-х годах?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Да. Очень, очень тревожные эксперименты. По сути, он занимался тем, что брал узаконенных чернокожих мальчиков и вырезал части их мозга. Теперь он объяснил это тем, что у них были, как говорится, «проблемы с поведением», но психологического отчета нет. Энди был не психологом, а неврологом. Не было никаких признаков того, что у них были поведенческие проблемы.И если учесть, что в этот период на Глубоком Юге очень узкий диапазон приемлемого поведения для чернокожих мальчиков — вы знаете, вы думаете о деле Эммета Тилля, которое сейчас возобновило интерес, его убили за свист в белой женщине , Так что же сделали эти мальчики, чтобы оправдать Энди, забрав часть их мозга?

Наиболее пугающим аспектом этого является то, что Энди почитается как герой. Его университет очень гордится своей работой.

ЭМИ ГУДМАН: Его университет?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Университет Миссисипи.И если вы посмотрите на медицинскую литературу, вы не найдете никаких признаков того, что он сделал что-то плохое.

ХУАН ГОНСАЛЕС: И вы говорите, что он проводил операции на головном мозге детей, которые в противном случае не болели?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Я скажу, что он проводил операции на головном мозге у детей, у которых не было признаков заболевания. Никто не представил никаких доказательств, кроме его собственного заявления о том, что у мальчиков были проблемы с поведением. И, знаете, в чем проблема поведения? Большинство шестилетних мальчиков очень раздражают в какой-то момент, если не навсегда, так почему к этим молодым мальчикам относятся так?

ХУАН ГОНСАЛЕС: И чем занимались родители этих детей? Вы говорите, что они были в основном институционализированы.

HARRIET WASHINGTON: Верно, это означает, что родители удалены из уравнения. И это проблема чернокожих детей. Скорее всего, их родители исключили из уравнения информированного согласия. У них больше шансов быть узаконенным, чем у белых детей.

ЭМИ ГУДМАН: Мы разговариваем с Гарриет Вашингтон, написавшей Medical Apartheid , и у вас также есть рекомендации, касающиеся вопроса о подозрениях афроамериканцев в медицинской системе и практики экспериментов, исходящих из Соединенных Штатов. в развивающиеся страны, в Африку.

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Верно. Ну, с точки зрения афро-американских подозрений, здесь есть две части. Существует [неразборчиво] ненадежность системы. С точки зрения вывоза исследований в Африку весьма проблематично. Многие злоупотребления в отношении афроамериканцев исчезли, но такого рода исследования проводятся в Африке, где люди находятся в такой же ситуации. У них нет прав. В противном случае они не имеют доступа к медицинской помощи, и западные исследователи рассматривают Африку как лабораторию для Запада.Очень хлопотно

ХУАН ГОНСАЛЕС: Вы упомянули конкретно вакцину против кори EZ?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Да, это очень хороший пример. Вакцина, которая убила сотни детей в Бразилии и Африке, была затем использована в Лос-Анджелесе для родителей, которые не знали, что вакцина была экспериментальной. Им только сказали, что их детей вакцинируют.

ЭМИ ГУДМАН: Эдмонтон-Загреб?

ГАРИЕТ ВАШИНГТОН: Эдмонтон-Загреб, да.Назван в честь двух городов, где он был усовершенствован.

ЭМИ ГУДМАН: Ваши рекомендации?

ГАРРИЕТ ВАШИНГТОН: Мои рекомендации, в первую очередь, касаются того, насколько я могу дать согласие в этой стране. У нас все больше и больше законов, которые ограничивают информированное согласие. В 1996 году правительство решило, что пациенты отделения неотложной помощи могут использоваться в экспериментах без их согласия. И я говорю, что мы должны остановить это здесь и за границей.

Мы также должны разработать программу обучения пациентов. Люди идут на медицинские исследования, не зная, каковы их права и как защитить себя. Исследователи проходят подготовку, как и я, когда я учился в Гарвардской медицинской школе, и мы должны распространять то же преимущество на испытуемых и пациентов.

И наконец, афроамериканцы должны взять на себя ответственность за эту проблему. Мы не можем позволить себе избежать медицинских исследований сейчас. Это слишком большая часть лечения. Но мы должны научиться защищать себя, поэтому мы должны сделать это проблемой, как мы это сделали со СПИДом и экологическим расизмом, и начать самообразование и вести борьбу за лучшее лечение.

ЭМИ ГУДМАН: А как насчет вопроса оплаты за участие в эксперименте?

HARRIET WASHINGTON: Ну, я всегда нахожу это проблематичным, потому что исследователи — и они могут искренне в это поверить — говорят, что это не оплата, а просто признак доброй воли. Сто долларов — признак доброй воли, если вы состоятельный профессор Гарвардской медицинской школы. Но если вы бедная женщина, живущая в Вашингтон-Хайтс, 100 долларов могут стать стимулом.Так что я против оплаты. Я гораздо больше за обучение людей и тратить деньги там.

ХУАН ГОНСАЛЕС: А как насчет некоторых из этих учреждений, которые участвовали в некоторых из этих ужасных экспериментов в прошлом, с точки зрения их выхода, извинения, привлечения к ответственности за то, что они сделали в прошлом?

HARRIET WASHINGTON: Лично — извинения звучат хорошо, но я не большой поклонник этого, потому что я думаю, что в каком-то смысле это позволяет избежать ответственности.Я имею в виду, что вместо словесного заявления я бы предпочел увидеть материальные ресурсы, используемые для обучения и помощи афроамериканцам в медицинских исследованиях.

ЭМИ ГУДМАН: Ну, я хочу поблагодарить вас за то, что вы с нами и за этот замечательный исторический и современный взгляд на эксперименты на афро-американцах. Книга называется «Медицинский апартеид: темная история медицинских экспериментов на чернокожих американцах с колониальных времен до наших дней».Автор — Харриет Вашингтон, которая была научным сотрудником по этике в юридической школе Гарварда, также была сотрудником в Стэнфордском университете, в настоящее время является приглашенным ученым в юридической школе Университета Де Пол, написала для USA Today , и Medical Apartheid — ее книга.